Без базов доход нашите общества ще рухнат скоро
Разговаряме със Серхи Равентос за задачите, които ще трябва да изпълнява като ръководител на Службата за Пилотния Проект за базовия доход на Правителството на Каталуня, първият експеримент за базов доход, който съществува в цяла Испания.
Серхи Равентос е работил повече от двадесет години в областта на психичното здраве като социален работник. С докторска степен по социология от UAB (Universitat Autònoma de Barcelona), той е и един от основателите на Basic Income Network, откъдето се е посветил на обясняването и популяризирането на ползите, които прилагането на универсален базов доход би донесло за огромното мнозинство от населението.
Законодателният орган, в резултат на управленския пакт между CUP и ERC (две от партиите в Каталуня, бел. прев.), създаде Служба за Пилотен Проект за прилагане на универсалния базов доход и на г-н Равентос беше предложена възможността да ръководи проекта за създаване и изпълнение на първия експеримент за базов доход в цяла Испания.
Универсалният базов доход (УБД, наричан още и безусловен – ББД) често се представя като „право на съществуване“, какво точно означава това?
Това е много важно. Преди да говорим за пилотната схема или различните експерименти, които се провеждат по целия свят в тази област, е важно да разберем какво е базовият доход.
Тогава какво е универсалният базов доход?
Като идея вече може да се проследи до някои автори от 16-ти и 17-ти век, които, с други думи, твърдят, че човек се нуждае от доход, за да съществува. Доход, който е повече или по-малко еквивалентен на линията на бедност, която покрива материалното съществуване на дадено лице. Индивидуална, безусловна и универсална инвестиция във всеки човек, живеещ на дадена територия, би генерирала поредица от ефекти, които са били много анализирани и изследвани, които биха отишли много по-далеч от прекратяването на бедността.
Какви са задачите и компетенциите на службата за пилотния проект за прилагане на универсалния базов доход, който координирате?
Пред нас е предизвикателството да създадем, организираме, планираме и впоследствие прилагаме пилотния проект за базовия доход. Това е работа, която ще отнеме време. Първо, ще трябва да направим извадка от населението, която да прави разлика между възрастовите групи и социалните групи, които искаме да достигнем с този безусловен доход. След това, след като имаме резултатите, ще ги сравним с познатите ни условни доходи. Оттук нататък ще трябва да видим как да приложим система за универсален базов доход.
Това означава ли, че компетенциите на службата са не само пропозиционални, но и изпълнителни? С други думи, ще имат ли капацитета не само да проектират плана, но и да го изпълнят?
Задачата, която имаме в момента, е да изработим Пилотния план, да го приложим и да го оценим. Тогава правителството ще трябва да анализира резултатите и да види дали ще ни поканят да преминем към универсална система на базовия доход. Създаването на УБД в Каталуния е много сложно, макар и не невъзможно.
Какъв е графикът, който имате пред себе си?
Искаме да организираме цялото създаване и планиране на пилотния проект през 2022 г. В края на 2022 г. бихме искали да започнем да го прилагаме, но ако не успеем, това ще бъде през 2023 и 2024 г. През първите месеци на 2025 г., ще направим неговата оценка.
Споменахте, че пилотният проект прави разлика между възрастови групи и социални слоеве, така че трябва ли да се разбира, че той няма да бъде универсален доход, тъй като няма да се дава на всички граждани, независимо от тяхната възраст или доходи?
Трябва да е много ясно, че пилотният проект не е приложение на базов доход за цялата територия и население, в този случай Каталуния. Пилотен проект или експеримент за базов доход, като тези, които са били и се провеждат по целия свят, са експерименти, които имат редица особености и ограничения. Това, което можем да направим засега, е да вземем извадка, която е представителна за каталунската социална и икономическа структура и да видим какви резултати получаваме.
Ако те са положителни, каквито мисля, че ще бъдат, те трябва да служат за преминаване към прилагането на универсален базов доход за цялото население.
В хипотетичния случай, че резултатите от експеримента бяха положителни и имаше политическа воля да се продължи напред с универсален базов доход в Каталуния, дали това би било правно и икономически възможно?
Внедряването на УБД в Каталуния е много сложно, макар и не невъзможно. Ясно е, че липсата на собствена държава с данъчен капацитет усложнява изключително много нещата. Въпреки това, ако искаме да приложим УБД тук, в Каталуния, ще трябва да се предприемат важни стъпки, които изискват широк консенсус в политически и социален мащаб. Ако се направи цяла поредица от неща едновременно, бихме могли да постигнем нещо подобно на базов доход.
Как трябва да се направи?
Ако имахме капацитета да намалим и ограничим всички съществуващи помощи, превръщайки ги в базов доход и увеличим определени данъци като данък върху наследството или данък върху богатството, бихме могли да преминем изцяло към система с базов доход. Но е ясно, че има редица аспекти, които могат да се сблъскат с испанската правна система, както сме свикнали да виждаме през цялото време.
Службата е създадена от законодателния орган в резултат на управленското споразумение и пакта между CUP и ERC. Това означава ли, че тези две сили биха били за въвеждането на УБД?
Знам, че както в ERC, така и в CUP има положителна еволюция към базовия доход и че днес те са две политически организации, които подкрепят неговото прилагане.
Въпреки това CUP не е в правителството, но Junts per Catalunya е там, каква е позицията на Junts относно базовия доход?
Не знам позицията на Junts за Каталуния. Предполагам, че в Junts ще има групи, които гледат на това критично, и други, които може да са в полза. Няма да назовавам имена, за да не ги компрометирам, но знам, че в Junts има хора, които исторически са били „за“. Има хора, които казват, че това, от което хората наистина се нуждаят, е работа, която им позволява да печелят този доход.
Това е дебатът от много години, работа или доход.
Мисля, че става все по-ясно, че работата е все по-оскъдно и по-нискокачествено благо за огромното мнозинство от населението. На първо място, безработицата е висока. Несигурността на пазара на труда е очевидна. Към всичко това трябва да добавим нещо толкова изключително, колкото и тревожно, а именно процентът от населението, което е бедно, въпреки че има работа – работещите бедни. Следователно работата вече не е гаранция за доходи, както преди петдесет години.
Да преминем към критиките. Една от тях казва, че базовият доход би обезкуражил хората да искат да работят, което би допринесло за неустойчивостта на системата чрез намаляване на вноските в държавната хазна.
Това е една от най-често повтарящите се критики. Мисля, че, а и всички проучвания, проведени до момента, го потвърждават, базовият доход не е в конфликт с хората, които искат да работят. Разликата е, че ще работим при по-добри условия и може би ще работим по-малко часове, което би помогнало за по-равномерното разпределение на работните места, а в случая с Испания това би имало положителен ефект върху намаляването на безработицата. Тази критика, която от самото начало няма емпирична подкрепа, ако се придържаме към проведените експерименти или проучвания, е несъстоятелна. Освен това трябва да се има предвид, че размерът на базовия доход, за който говорим, би бил между 800 € или 900 € на месец (в Каталуния, бел.прев.), което също е покана за извършване на определена работа с оглед на цените на наемите и продуктите въобще.
Така, че не мислите, че това ще има някакъв ефект върху пазара на труда?
Не точно. Това, което може да се случи, е, че някои работни места, които в момента са много ниско платени и които се оказаха много важни по време на пандемията, като чистачки, хранителни работници или здравни работници, ще бъдат преоценени.
Друга често срещана критика е, че безусловният доход за всеки би имал незабавни макроикономически последици под формата на инфлация на цените. Трябва е да е ясно, че понякога тази критика е отправена от невежество, а понякога от недобросъвестност, че за финансиране на базовия доход не се създават нови пари, а се разпределят съществуващите пари. Разпределение, което очевидно би включвало по-голямо (или по-справедливо, бел.прев.) облагане на богатите, за да може да бъде преразпределено прогресивно към най-нуждаещите се хора. Не трябва да има и няма ефект върху инфлацията. В същото време базовият доход не е несъвместим с политиката на правителствата да контролират, например, цените на наемите, храната, енергията и т.н. Всъщност базовият доход трябва да бъде придружен от други мерки за предотвратяване на негативните ефекти.
Последната критика, която може би е по-фина или мълчалива, е, че тези, които биха могли да се противопоставят най-много на базовия доход, са секторите на публичната администрация, синдикатите и третия сектор, които биха били застрашени, тъй като прилагането на базов доход би означавало премахване на всички субсидии и условия за помощ, по-ниски от стойността на базовия доход, което би имало пряко въздействие върху определени административни функции, които вече не биха били необходими.
Това е важен аспект, който не е без основание. Понякога сме виждали известна чувствителност и безпокойство, когато разговаряхме с определени сектори като тези, които споменахме. Бих казал това изначално, надявам се, че всички разбираме, че основната цел е да се сложи край на бедността и да се намали неравенството. Това трябва да има предимство пред всякакви други интереси. Като казвам това, разбирам, че ако има загриженост от страна на тези сектори, трябва да намерим начин да разберем, че всеки ще спечели и че освен това тези хора биха могли да изпълняват други задачи, които може да са много по-необходими.
Папа Франциск каза преди няколко седмици, че е за универсален базов доход. Ясно е, че предложението набира все по-голяма популярност. Смятате ли, че базовият доход ще бъде новата политика, която замества или коригира недостатъците на социалните държави?
Вярвам, че базовият доход ще бъде част, заедно с други политики, от все по-интензивен и необходим дебат. Трябва да се движим в тази посока. Всеки, който погледне данните за социалните държави, ще види, че настоящите обезщетения не успяват да сложат край на бедността или да намалят определени структурни нива на бедност, които базовият доход, по дефиниция, би елиминирал. Това, че власти като папата, като ООН или като Financial Times смятат, че базовият доход е предложение, което трябва да се постави на масата заедно с други политики, като например повишаване на данъците за най-богатите хора, мисля, че е ясен индикатор за тази нарастваща популярност. Повече от всичко друго, ако не го направим скоро, нашите общества ще рухнат. Надявам се и желая универсалният базов доход да стане реалност в близко бъдеще.
Серхи Равентос е доктор по социология. Той е член на Basic Income Network и ръководител на Службата на Пилотния Проект за базов доход на Правителството на Каталуня.
Източник: Catalunya Plural
Автор: Тони Баждаров
